Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 февраля 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Статья была написана мной и уже получала статус хорошей в 2007 году (обсуждение), но в дальнейшем была его лишена по причине малого количества ссылок на источники и неэнциклопедического стиля статьи (обсуждение). За это время статья была переписана практически полностью, добавилась новая информация, иллюстрации и большое количество ссылок на источники. Gero 18:13, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

За (Сигара)[править код]

(+) За. Andrew Krizhanovsky 07:53, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Против (Сигара)[править код]

Комментарии (Сигара)[править код]

Хорошо, что добавили ссылки на настоящие этимологические словари. Теперь осталось удалить информацию, не подтверждённую АИ, и будет вообще здорово. पाणिनि 20:14, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

✔ Готово. Gero 21:20, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Недурно, как любитель сигар вообще в восторге. Но, по-моему, многовато списковой информации, особенно ориссным кажется список курильщиков в конце. Если бы был общий источник на список такого рода, было бы интересно.--Dmartyn80 20:26, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Что предлагате сделать со списком известных курильщиков? Мне эта информация кажется важной и интересной. Написать о каждом пару предложений? Gero 14:28, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Наоборот. Вопрос, есть ли где-нибудь общий список знаменитых курильщиков. Потому что в противном случае ориссом отдаёт, хотя бы при выборе личности. Да и потенциально безразмерен этот список. Предлагаю оставить только тех, на кого приведены ссылки.--Dmartyn80 16:36, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Ну, конкретного утвердженного гос. стандартом списка, конечно нет ) Но есть такие списки, например: [1] А исторические персоны и знаменитости, курение сигар которых является сильным пристрастием и важной частью публичного имиджа, конечно же имеются. Не упомянуть о них в статье было бы крайне неправильно. У меня уже появились мысли, как можно улучшить раздел. Gero 17:07, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю немного расширить введение - в двух предложениях написать, как и откуда пошли сигары (т.е. некое резюме раздела "История") --lite 13:42, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
✔ Готово. Gero 14:28, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Вопрос от профана: с какой целью обрезают сигары? Неровный край? -- Andrew Krizhanovsky 12:28, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Если вы имеете в виду, что эта информация не содержится в статье, то процитирую:

Головка сигар, скрученных вручную, всегда запечатана, и требует предварительной обрезки перед курением. При машинном же способе производства, сигары чаще всего продаются уже полностью готовыми к курению: их головки либо обрезаны, либо имеют круглое отверстие по центру.

А говоря простым языком, обрезают, чтобы было из чего затягиваться ) Gero 12:59, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо, очень доступно объяснили. -- Andrew Krizhanovsky 07:53, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • В статье есть перечень самых известных марок, но ничего нет про компании. Наверняка одни компании поглощают другие, а также покупают марки сигар, среди них (компаний) появляются крупнейшие. Вообще не хватает некоего краткого экономического обзора мирового рынка сигар: крупнейшие производители среди стран и компаний, общий объём рынка в товарном и денежном выражениях, объём продаж по годам или десятилетиям (это не требование, но было бы крайне интересно заиметь такую информацию в статью). --Alex fand 16:57, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Кстати, насколько я знаю, в мире довольно распространены сигарные клубы, о которых также было бы интересно узнать (особенно в контексте сохранения клубами традиций при современной борьбе с курением в общественных местах). --Alex fand 17:06, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Уж если есть раздел "Известные личности и сигары", то было бы крайне приятно увидеть и раздел о сигарах в массовой культуре: на картинах, в наиболее значимых фильмах, в скандалах (да, я намекаю на Клинтона), в текстах песен и т.д. --Alex fand 17:10, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Ваши пожелания разумны, изучу и постараюсь включить и эту информацию при номинировании статьи в избранные ) Gero 18:13, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Итак, мои замечания:
    • "сигары возникли" - странный оборот. Возникает что-то само по себе.
      • Немного изменил формулировку, но в целом да, сигары возникли сами по себе, т.к. их стали курить люди, постепенно эволюционировав из более примитивных табачных скруток. У них нет конкретного изобретателя или точной даты появления. На какую формулировку предлагаете заменить?
        • Раз их сделали люди, то уже не сами по себе возникли :-) Варианты - появились, распространились, стали изготавливаться, обрели популярность, получили распространение, вошли в обиход.... :) --lite 11:01, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Раздел "Форматы сигар". "Во всех марках присутствуют как большие, так и малые форматы." - точно, во всех марках из сотен выпускающихся в мире? Хорошо бы источник на смелое утверждение. Не очень понятно, что такое большие и малые форматы. Также неясно, что такое "калибр" в таблице ниже, в чем он измеряется (выше говорится о диаметре - кстати, диаметр измеряется по наиболее толстой части сигары?).
    • Раздел "Виды фигурных сигар". Непонятно, почему виды приведены заглавными буквами, как аббревиатуры. Нужно написать как положено - первая буква большая, далее маленькие.
    • Раздел "Цвета сигар" вообще неинформативен. Что означают испанские слова "oscuro, maduro, colorado maduro, colorado, colorado claro, claro"? Я из раздела вообще никаких полезных сведений не почерпнул.
      • Там же есть таблица, где наглядно и с описанием показано, что означают те, или иные цвета. Это термины, которыми руководствуются люди при описании цветов сигар. То есть так и говорят, и пишут, см. [2]. Или вас интересует буквальный перевод слов?
    • Раздел "Марки сигар" больше похож на заготовку раздела. Зачем там просто скупое перечисление марок? Расскажите о них поподробнее, откуда какая, чем она известна, чем примечательна (богатая история, объем продаж, победы на конкурсах и т.п.). Такие голые списки - это точно не признак хорошей статьи. Заодно можно будет и список подсократить, оставив наиболее примечательные марки
      • Мне кажется, что так информация, что вы упомянули, должна находиться на страницах соответсвующих марок, а не в тексте основной статьи. К слову, известные сигарные энциклопедии, где указана информация, о которой вы говорите, занимают 500 страниц и более. Gero 18:29, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
        • Ну хорошо, тогда, пожалуйста, добавьте туда информацию, которая, как вы считаете, будет более уместна в разделе - чтобы он не выглядел как голый список торговых марок, причем без источника на "наибольшую известность", а был похож на энциклопедический текст. --lite 07:56, 20 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • То же самое - по разделу "Известные личности и сигары". Надо переработать в связный текст. Хорошо бы добавить хоть кого-то из наших современников-земляков (можно об Эренбурге упомянуть, кстати, о погарских сигарах в статье ни слова, а можно было бы словечком обмолвиться).
      • Раздел об интересных личностях переработаю. Старался писать о самом важном. Погарские сигары представляют скорее, патриотический интерес, как и описание соверменников-земляков. Однако, про фабрику написать все же стоит, согласен.
      • ✔ Готово. Про Погарскую фабрику пару строчек написал ) Gero 16:40, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Раздел "Влияние на здоровье" - опять никакой конкретики. Указали бы, в чем особенности вреда для здоровья именно сигар (наверное, в большей степени вызывают рак губы, чем рак легкого - это я предполагаю).
    • важное замечание: в качестве сносок часто используются неавторитетные сайты, безвестные анонимные интернет-магазины либо личные веб-странички (barmancity.com, www.mirtabaka.ru, www.cohibacigars.ru). Это недопустимо, подобные источники не являются авторитетными. Большинство сносок не оформлено, как того требуют критерии отбора статей в хорошие, унифицированными шаблонами.
      • Не нашел в критериях хороших статей ничего об обязательном оформлении сносок. Подозреваю, что вручную этого никто не делает, есть какой-то бот? Искал русскоязынчые источники по теме, но сами, понимаете, их крайне мало. Попробую дополнить сомнительные русскоязычные источники ссылками на более авторитетные зарубежные.
        • На странице ВП:КХС "Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано (рекомендуется использовать соответствующие шаблоны)." У вас сноски сделаны именно в виде ссылок. Делают это или вручную, или с помощью специального джаваскрипт-кода, который присваивается кнопке броузера (напишите мне на почту, я вам вышлю, это будет проще чем искать в документации. Одним нажатием кнопки будете правильные сноски формировать!). На самом деле, я очень-очень вам рекомендую оформлять сноски на веб-страницы шаблоном cite web: по ним потом пройдется бот и заархивирует текст источников, тогда при исчезновении источника он не пропадет в дебрях интернета. Кстати, одну из моих статей пытались лишить статуса хорошей только на том основании, что источники "сдохли". --lite 07:56, 20 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • не везде есть достаточное количество источников, например, конец раздела "История" написан по каким материалам? Если хотите, я могу расставить запросы.
      • В ближайшее время устраню.
    • Раздел "См. также" предназначен для ссылок, на которые не удалось сослаться из текста статьи. Здесь это не так.
  • Резюме - статья требует серьезной доработки. Время прошло, требования к хорошим статьям подросли. В текущем виде, полагаю, статья не соответствует требованиям, но я надеюсь на героизм номинатора :-). --lite 08:20, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    кстати, много полезной информации, как и источников, можно почерпнуть из соответствующей статьи в ен-вики. --Alex fand 08:57, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Статья неплоха, но до статуса хорошей явно не хватает ссылок — немало целых абзацев подряд вообще без ссылок на источники. Даже в преамбуле напрашивается запрос на источники. Например: «Основная цель курения сигары по мнению курильщиков — получение удовольствия от табачного аромата. Также сигара нередко является одним из признаков высокого социального статуса курящего». Тут и первое и второе предложения — откуда такие утверждения? Раздел «Литература» отсутствует напрочь. Оформление ссылок для ХС никуда не годится — смотрите офрмление Шаблон:Cite web. В разделе «Ссылки» ссылка на форум — это вообще не АИ. Всё бы хорошо, но ещё над многим надо работать и работать. --Грушецкий Олег 09:46, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Большинство ваших замечаний уже высказывались, я работаю над ними. А что касается раздела "Ссылки" -- разве там должны быть АИ? Вот тут Википедия:Внешние ссылки#Раздел внешних ссылок написано " Такой список может содержать адреса сайтов (наименования источников), которые вы использовали сами в работе над статьёй или рекомендуете для дополнительного ознакомления читателям".
    • ✔ Исправлено. Добавлен раздел с литературой, все источники оформлены как cite web, книга или статья. Gero 00:09, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Вы выдвигаете статью на ХС. Тут не надо забывать и про требования к КХСОбязательные требования», п. 14): «Обязательно наличие сносок со ссылками на авторитетные источники информации». Ссылки на интернет-ресурсы по теме это отлично (п. 15), но АИ надо придерживаться в любом случае. --Грушецкий Олег 13:26, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Так источники статьи все у меня собраны в разделе Примечания. А в разделе ссылки -- именно ссылки на интересные ресурсы по теме. Gero 13:31, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Gero прав, ВП:АИ - правило именно для источников, по которым писалась статья; для дополнительных ссылок по теме другое правило - ВП:ВС. --lite 13:39, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Прав в чём? Смотрим «Неприемлемые ссылки», п. 7: «Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы...», и др. пункты. --Грушецкий Олег 17:03, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Курение сигар» интересен, но, думаю фразу: «Погасшую сигару можно раскурить снова, но не более двух-трёх раз, и только пока она не остыла (в ином случае вкус и аромат резко изменятся на неприятный), сильно стряхивать пепел (чтобы он упал, достаточно легонько прикоснуться к пепельнице) и намеренно гасить сигару — её нужно положить, чтобы она потухла сама (в кругу любителей сигар намеренное гашение сигары рассматривается как неуважение к выпустившему её мастеру и является признаком дурного вкуса)» стоит целиком переработать. Судите сами — если убрать комментарии в кавычках, получается фраза «Погасшую сигару можно раскурить снова, но не более двух-трёх раз, и только пока она не остыла, сильно стряхивать пепел и намеренно гасить сигару — её нужно положить, чтобы она потухла сама». Такое чувство, что где-то забыли вставить целые слова, цельный смысл не улавливается. --Грушецкий Олег 10:49, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Согласен, исправлю. Gero 13:31, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено Gero 16:21, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог (Сигара)[править код]

Замечания исправлены, за исключением Списка известных личностей. В нем я оставлю только фамилии с АИ, но все равно придется следить, чтобы не добавляли лишь кого. Статус присвоен.--Victoria 17:24, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Лучший футболист в истории Тринидада и Тобаго, звезда «Манчестер Юнайтед», участник ЧМ-2006. Автор не я, но всё было написано мною, кроме преамбулы и статистики по клубам. Статья прошла рецензирование. Саша 333 16:04, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. Я (+) За. Перечитал статью, вроде всё нормально (Хотя, может быть накидаю ещё несколько замечаний). Ilya Yakovlev oв 13:55, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  2. За. Вполне. JukoFF 16:06, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  3. За, в ближайшее время вычитаю. -steffaville TALK 18:27, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Ещё такое подарили, правда он там веселится) -steffaville TALK 17:00, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]

От Ильи Яковлева[править код]

  • В своём первом сезоне в «Манчестере» Йорк сразу стал ключевым игроком клуба. Нужно АИ. А так это расценивается как ОРИСС.
    • ✔ Сделано.
  • Йорк провёл большую часть последних игр в клубе на скамейке запасных и позднее был уволен тренером Стивом Брюсом. Футболист может быть уволен?
    • А что нет?
      • И позднее был выставлен на трансфер. Вот так.
        • ✔ Исправлено.
  • Много перечислений голов в рядовых матчах.
    • Перечислены либо дубли (хет-трики), либо победы с крупным счётом, либо победы в важных матчах
      • Крупные победы это ОРИСС. Кстати, я нашёл инфу про гол в матче который закончился со счётом 2:0.
        • Я писал про это, чтобы расширить раздел в частности про "Блэкберн", эти факты отнюдь не перегружают статью.
  • Своим подопечным Йорк даёт такой совет:

Вам нужно добиться правильного баланса. Вы должны принимать футбол серьёзно, потому что это ваша работа, и вам платят деньги за победы, но вы должны наслаждаться каждым моментом, так как однажды придёт время, когда вы не сможете больше играть в футбол.

  • А что не так?
  • Как что? Может быть перечислить все цитаты Алекса Фергюсона?
  • Причём здесь Алекс Фергюсон
  • Я привёл пример.
  • Йорк сыграл 72 официальных матча за сборную Тринидада и Тобаго, забив 19 голов, всего он сыграл более 100 матчей за сборную, но некоторые из них не были признаны официальными. Было бы лучше: Йорк сыграл 72 официальных матча за сборную Тринидада и Тобаго, забив 19 голов. Всего он сыграл более 100 матчей за сборную, но некоторые из них не были признаны официальными.
    • Поставил точку.
  • И ещё: После ухода из «Сандерленда» Йорк был не в состоянии найти новый клуб до конца трансферного окна, он ушел из футбола окончательно в сентябре 2009 года и занял должность ассистента тренера сборной Тринидада и Тобаго[46]. Почему это в разделе «Карьера в сборной»?
    • Перенёс.

Итог: Статью надо тщательно вычитывать. Ilya Yakovlev oв 07:27, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Не сказал бы, что именно "тщательно вычитывать", по сути важными были лишь первое и последнее замечание. Саша 333 11:57, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Если ты не против, могу сам вычитать. Ilya Yakovlev oв 14:15, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Тандем с Энди Коулом» нужно сократить и перенести в раздел «Стиль игры». Нашёл АИ, а то весь раздел без ссылок. Ilya Yakovlev oв 14:13, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Добавил твой источник. Раздел был написан по одному источнику (стоит в конце). В "Стиль игры" переносить не стоит, о тандеме рассказано именно в контексте "Манчестера", в вышеупомянутом разделе есть упоменание о союзе с Коулом.
  • 10 июля 2008 года ТТФФ объявила о возвращении Йорка в сборную на квалификацию к чемпионату мира 2010. Что такое ТТФФ. Надо пояснить.
    • Пояснил.
  • Он выпустил свою автобиографию в 2009 году под названием «Born To Score». можно в скобках сделать перевод Рождённый забивать.
    • ✔ Сделано.
  • Он стал капитаном сборной в Германии и был им вплоть до своего выхода на пенсию. Какой выход на пенсию!
  • Презент. -steffaville TALK 16:08, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Режет глаз постоянное упоминание «Манчестера». Манчестер это город. Есть ещё «Манчестер Сити». «Манкунианцы» — прозвище «Манчестер Юнайтед»? Приведите АИ. —Corwin 03:24, 20 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Тавтологий избегал. Если так рассуждать, то есть ещё и гибралтарский «Манчестер Юнайтед». Про прозвище добавил не я, а манкунианцы — это жители Манчестера. Для таких утверждений не нужны АИ. Основное прозвище команды отказываюсь употреблять по морально-религиозным причинам. Саша 333 17:05, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]
      • Жители Манчестера и игроки футбольного клуба «Манчестер Юнайтед» — немного разные вещи, мягко говоря. Причём тут ваши морально-религиозные причины, тоже понимаю слабо. «Юнайтед», «красные дьяволы», «красные» — это названия, имеющие АИ. —Corwin 03:51, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]
        • Манкунианцами игроков часто называют комментаторы. «Юнайтедов» (такое название я также употреблял) в футболе в разы больше, чем «Манчестеров», а «красными» могут назвать и ливерпульцев. Саша 333 16:06, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]
          • Комментаторы (особенно русскоязычные, по отношению к игрокам зарубежных чемпионатов) не являются АИ, достаточно вспомнить пример с «аристократами», которые никакие не аристократы. «Юнайтед» и «красные» по контексту можно сделать понятным для читателя. Тогда как футбольный клуб «Манчестер Юнайтед» «Манчестером» или «манкунианцами» в АИ никто не называет. Вы в блог пишете или в энциклопедию? —Corwin 08:20, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]
            • Прошёлся по соответствующему разделу. У меня к Вашей статье также были притензии и Вы так же не хотели их слышать, но я подобных саркастичных и глупых вопросов Вам не задавал. Саша 333 16:35, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Коллеги предлагаю вам немного снизить градус обсуждения. Не надо переходить на личности, наверняка каждый из вас просто пытается улучшить статью, давайте исходить из этого. -steffaville TALK 18:12, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

Собиралась уже вычитать и присвоить статус, когда наткнулась на фразу "Йорк сыграл за «Астон Виллу» 231 матч, забив 97 раз". Всё бы ничего, но в карточке стоит 73 гола. Тогда я пошла по ссылке внизу статьи на статистику [3] и заметила что цифры не совпадают. Проверьте. --Zanka 12:14, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Исхожу из того, что все замечания исправлены, статус присвоен. Рискну. Victoria 17:24, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]